2008.11.30. 14:03
Az igazság odaát van...vagy ideát...vagy?
Igértem,hogy beleásom magam kicsit a PISA felmérésbe es megprópálok összehozni egy kis laikus statisztikát.Ime.
A PISA felmérés egy nemzetközi összehasonlítás. A résztvevő OECD országok,azonos korú (15)diákjainak a tudását mérik össze 3 területen. Matematika, olvasás-szövegértés, természettudományok.
A gyakorlati tudáson van a hangsúly a lexikális tudással szemben.
3 felmérés volt eddig 2000-ben 2003-ban és 2006-ban. Mindhárom alkalommal más volt a részvevők száma, ezért nem könnyű az összehasonlítás.
Az elért pontszámok alapján meghatározzák az átlagos szintet, az átlag felettit és alattit.
A leggyakrabban a csoportbesorolás szerinti összehasonlitással találkozunk.
Valóban nem túl szépen hangzik amikor Svédország az átlag felett, Magyarország meg az átlag alatti csoportba kerül.
Nézzük meg a 2006-os felmérést.
Az első oszlop azt mutatja, hogy az átlagoshoz képest melyik tartományba esik Svédország és Magyarország.
Nézzük meg mi a helyzet, ha a helyezéseket hasonlítjuk össze.?
Már nem is tűnik olyan nagynak a különbség. Hát még ha az elért pontszámokat nézzük!
Az utolsó oszlopban az első helyezett ország pontszámát 100%-nak véve, számoltam ki a többit.
Ugye milyen kicsi a különbség?
Nézegettem a trendeket is. Milyen irányú változások történtek az elmúlt években itt és otthon.
Mivel mindhárom alkalommal más volt a résztvevők száma, így a helyezések önmagukban nem mondanak semmit. Figyelembe kell venni hogy hány indulóból értük el az adott helyezést.
Csináltam hát egy arányszámot, az indulók számát osztottam a helyezéssel.
Az így kapott számokat hasonlítottam össze és néztem meg a változást 2000- 2006 között.
Minél magasabb ez az arányszám, annál jobb teljesítményt mutat.
A természettudományok területén egy hajszállal, de megelőztük a svédeket. Míg a svédek folyamatosan romlottak, addig a magyarok szépen jöttek fel.
Ez részben érthető is, hiszen Svédországban csak 3 tantárgy kötelező a matek az angol és a svéd. A legtöbb diák meg is elégszik evvel. Csak azok húznak bele a kémia, fizika stb. tanulásába akik tovább akarnak tanulni. A többség csak ül ezeken az órákon, de mivel nem kell belőle bizonyítványt szerezni ennél többet nem is tesznek.
Ez magyarázat lehet a matematikában elért jobb eredményükre is. Ha mást nem kell tanulni csak matekot meg nyelveket, akkor nyilván erre több idejük marad. Ennek ellenére nem értem igazán,mert legalább 3 évvel hátrébb vannak az anyaggal mint Magyarországon. 8-ban otthoni 5.-es szintű anyagot tanulnak.
Matekból mindkét ország javul, de grafikonból látszik, hogy a magyarok 2003 és 2006 között egy kicsit tempósabban.
Olvasásban, szövegértésben magasan vernek bennünket és nagyon gyorsan javulnak.
Ez is nagy kérdőjel számomra, de az eredmények magukért beszélnek.
Múltkor valaki mesélt nekem egy cikkről, amiben arról volt szó, hogy a magyarok azért olyan jók a tudományokban, az elemző, analitikus gondolkodásban, mert a magyar nyelv szerkezete olyan, hogy erre a típusú gondolkodásra prediszponálja az agyunkat.
Felmerült bennem a kérdés, hogy vajon az olvasási képesség és az anyanyelv, annak szerkezete között mi az összefüggés. Lehet-e esetleg az olvasásban elért nagy előnyükben szerepe magának a nyelvnek is.
Majd egyszer rászánom magam és összehasonlítom a svédeket a németekkel az angolokkal és a norvégokkal.
Ellentmond ennek a teóriának, hogy finnek, akik nyelvrokonaink, mind a 3 területen magasan verik mind a svédeket mind a magyarokat.
Itt van viszont a szinkronizálás kérdése. Az állítólag híresen jó magyar szinkron semmi másra nem jó, mint hogy az egész országtól veszik el az olvasás és a nyelvtanulás lehetőségét.
Kíváncsi vagyok mitől olyan erős a szinkron lobbi. Megéri ez nekünk?
Találtam még egy érdekes dolgot.
Egy más típusú felmérés konvertálása PISA-ra. Hogy ki a jobb a másiknál, attól függ mit, mérünk és hogyan.
24 komment
Címkék: oktatás
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
tundi · http://www.medicus.blogter.hu 2008.12.04. 07:59:40
Szabolcs 2008.12.04. 09:03:43
nekem volt kinai csoporttarsam a komvuxban, meselte, hogy a kinaik reggel 8-tol este 7-ig iskolaban vannak es ennek jelentos reszet tanulassal toltik, mindezt szombaton is. Azt sem szabad elfelejteni, hogy az egyik legdinamikusabban fejlodo allam a kinai (tudom, hogy van honnan, de a mostani valsagban jo sok kinai penzt kaptak a bankok) Ildiko altal hasznalt orszag nevek nem teljesen pontosak, majd kesobb korrigalom oket, mert Koreabol ugye van 2 db (deli resz joval jobb helyzetben), es Kinabol is mert ott van a sokat vitatott Taipei/Taiwan is es a matek skalan a Taiwan-Kina vegzett elso helyen (3. helyezett pedig Hong Kong). Ami az analfabetizmust illeti sajnos Mo-n sem ismeretlen fogalom (es nem a funkcionalis analfabetizmusra celzok).
A postban szereplo tablazatok celja egyertelmu, a trendek osszehasonlitasara szoritkozik, akit erdekel az egesz (~60 oldal) az megtalaljalja angolul itt: www.pisa.oecd.org/dataoecd/15/13/39725224.pdf magyarul pedig itt: oecd-pisa.hu/PISA2006Jelentes.pdf.
HZ · http://nagyvilag.blog.hu 2008.12.04. 12:52:59
Szabolcs 2008.12.04. 13:15:20
Tundi 2008.12.04. 15:18:58
szil5 · http://psycho.blog.hu 2008.12.04. 15:56:18
" Teher alattt nö a pálma"
( anelkul meg csak a gyom)
Szabolcs 2008.12.04. 17:04:29
tundi · http://www.medicus.blogter.hu 2008.12.05. 10:57:28
tundi · http://www.medicus.blogter.hu 2008.12.05. 11:50:18
Szabolcs 2008.12.05. 12:34:03
tundi · http://www.medicus.blogter.hu 2008.12.05. 13:50:25
Szabolcs 2008.12.05. 15:05:18
(de gustibus non est disputandum
banna 2008.12.05. 15:56:01
Te tenyleg jo alaposan beleastad magad az oktatasba! Kosz szepen. En voltam az egyik aki erdeklodott errol, de sajnos jo par napig nem volt internetunk, igy csak most tudtam elolvasni a bejegyzeseid. Mindenesetre elgondolkoztato.. Engem azert erdekelt kulonosen a sved oktatas mert Spanyolorszagban elunk, es itt minden gyakorlatilag az ellenkezoje annak amit a svedekrol leirtal, es megis (vagy epp ezert) lathatolag ugyanugy nem mukodik itt sem az egesz. Itt a gyerekek nagyon gyorsan "bekerulnek a rendszerbe", negy honaposan mar szinte mindenki ovodaba jar, napi 8 orat altalaban. Harom evesen mar "iskolaba" jarnak, padokban ulnek, orak, szunet van (ebed pl altalaban nincs, a gyerek esetleg megeheti a szunetben amit az anyja csomagolt..) Angol orajuk van (ugye 3 evesen van aki meg spanyolul is alig beszel) Negy evesen mar irni tanulnak, delutan tele vannak kulonorakkal. Es megis mire elerik a felnottkort, gyakorlatilag funkcionalis analfabetak, nyelveket nem beszelnek, a korulottuk levo vilagrol fogalmuk sincs. Pl: a spanyoltanarom (diplomas! tanar!!) egyszeruen nem akarta elhinni, hogy a magyar nyelvben nincsenek nemek. Nem tudta elkepzelni, hogy letezik ilyen nyelv.. Es ez itt teljesen altalanos, sorolhatnam meg a peldakat. De igy is eleg hosszu komment lett. A vegkovetkeztetes, hogy alaposan meg kene becsulnunk a magyar oktatast mielott teljesen szetverjuk..
Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2008.12.05. 19:14:33
Szerintem elmúlt fölöttünk az idő. Magyarul: megöregedtünk. A szüleink épp így sopánkodtak, amikor cigarettával a szám sarkában át- pókereztem, -kanasztáztam -buliztam az éjszakát. És nem voltam egyedül. Időnként valamelyikünk doktorált, aznap mindig később kezdtük a partit.
Ami a pálmát illeti, az enyémen akkora teher volt rajta, hogy jóformán az egész energiája arra ment rá, hogy kibújjon alóla. Karszámot viseltünk, röpködtek a pofonok, vasárnap csak osztályfőnöki engedéllyel a szüleink kíséretében mehettünk moziba, ahol Szása Másával a Komszomolról énekelt. Ha ma a börtönben olyan viszonyok uralkodnának, mint az én iskolámban, akkor repülne az igazságügyminiszter. Nem csak itt, hanem Albániában is. Arról nem beszélve, hogy mi mindent kellett tanulnunk. Soroljam a tantárgyakat. :-) A tananyag fele hazugság volt, ami a tanáraink is tudtak. Egyesek közülük a fegyelmezés ürügyén nyugodtan kiélhették - és ki is élték - a szadista hajlamaikat. Én megúsztam, de keserves dolog volt hallgatni a folyósóra kidobott szerencsétlen vonítását. (Igazgatónk a pájeszébe kapaszkodva érdeklődött a hogyléte felől.)
Jólét van, soha ilyen jó életünk nem volt. Mi a fenének erőlködjem - gondolja az átlag svéd. - Ez Svédország, itt nem hagynak az utcán. - Igaza van. Ma például előrántottak 8 milliárd koronát, nesztek itt van, építsetek valamit, aztán lebontjátok. Kölcsönt nem veszünk fel, hanem mi adunk kölcsön pár milliárdot a csóró izlandiaknak :-))
Ezzel azt akarom mondani, hogy a svéd állampolgár csak akkor hajt, hogyha többet akar az átlagnál. Tudja, hogy nem nézik le a takarítót, az ápolónőt és a sofőrt. Nem lehet mindenkiből mérnök.
Az van "bajban" aki a jóléti országból visszatér a marakodás földjére, ahol késhegyre menő harc folyik a jó falatokért. Annak a gyereke értetlenül nézi majd, hogy mi ez a nagy könyökölés.
Ez az én véleményem, másnak biztos más. A gyerekek pedig, mint minden kor gyermekei igyekszenek kicsúszni a prés alól. Ebből a szempontból ez az ország az ő országuk. Aki tehetséges, az úgyis kiválik, legtöbbször úgy, hogy feldolgozza magát.
Szép hétvégét, pihenjünk meg a TV előtt, és emlékezzünk vissza milyen szép volt a fiatalságunk. És gondolkozzunk el azon, hogy elolvastuk volna az Anna Kareninát, vagy megnéztük volna videon? Ja, nem videon, DVD-n, vagy esetleg meghallgattuk volna focizás közben Ipodon. Vagy mi a fenének hívják azt a kicsi micsodát?
:-)
szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2008.12.05. 19:37:55
Most a neurologus beszel belölem.Az ember agya csak egyszer fiatal. Ha akkor nincs megdolgoztatva, egszeruen nem fejlödnek ki idegpalyak es kapcsolatok, amik alkalmassä teszik arra, hogy kesöbb megtanulja azt amire tenyleg szuksege van. Ha ezt atugrotta, soha nem tudja mär kesöbb behozni. Ez a vonat elment.
A sportolo is azert edz, mert fejleszteni kell az izomzatat. Lehet, hogy ma nem kell 5 metert ugrania, de ha nem edz akkor hiäba akar majd kesöbb ekkorät ugrani, amikor ekkorät kell.
Van sved cikkem erröl, folyamtban a forditäs.
Lehet hogy anyagi jolet van itt, de hogy a fiatalsäg nagy resze nem hogy nem jol, hanem egyenesen nagyon szarul erzi magat a böreben, sokkal inkabb mint otthon szegenyen, az biztos.
Es bizony hagynak az utcan. Nem egy beteggel talalkoztam mar, aki O SEk kövedelemmel rendelkezik. A betegsege miatt nem kepes intezni a dolgait es a kutya sem törödik vele.
Sok beteg el 8000!! SEK juttatasbol. Ez az ehenhalashoz is keves.
szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2008.12.06. 00:47:18
Nem tudom milyen volt tanárnak, de az orvoslátogatok közül ő tud legérdekesebben beszélni a legszárazabb témákról is.
tundi · http://www.medicus.blogter.hu 2008.12.06. 10:01:42
Attila · http://ungersklakare.blogol.hu 2008.12.06. 10:06:49
Ugye, a magyar oktatási rendszer hátránya, hogy nagyon jók vagyunk a lexikális tudásban, de az alkalmazásában lemaradunk és ezért szerepelünk rosszabbul a PISA teszten, ami szinte teljesen az alkalmazott tudást méri.
Pl. nagyon jól meg tud oldani egy magyar fiatal egy másodfokú egyenletet, amit svéd társa nem biztos, de elképzelhető, hogy a magyar fiatal nem fogja tudni kiválasztani két bank ajánlatából, hogy a különböző kamatok és járulékos költségek után melyik a kedvezőbb ajánlat.
Lehet, hogy mindent tudunk a költőinkről és fejből szavaljuk a verseiket, de nem biztos, hogy kreatívan képesek vagyunk egy ütős dalszöveget összedobni.
A HVG oldalain olvastam elemzéseket a PISA-ról. Olvastam a mintapéldákat is. Pl. a biológiai készségeket nem azzal méri, hogy megkérdezi, hogy mi a DNS, és hol található a sejtben, nem is kér meg az autoszomális recesszív öröklődés ismertetésére, vagy arra, hogy írd fel a glicerin képletét, hanem eléd raknak egy újságcikket (!) a genetikailag módosított kukoricák aktuális problémáiról, majd arra kérnek eztán, hogy állítások igazságtartalmát ítéld meg a cikkből is kapott ismeretek alapján. Tehát nagyjából úgy, ahogy majd a fiatal a későbbiekben szembesül a világgal, amikor kikerül a padból. Azzal a világgal, amire megpróbálják felkészíteni.
A másik, ami miatt rosszabbul teljesít Magyarország egy egyetemes felmérésen: ha jól emlékszem vizsgálták, hogy mekkora volt a szórás a tanulók egyéni eredménye között. Ebben az összehasonlításban nagyon lemaradt Mo. Azaz nálunk nagyok az egyéni különbségek: vannak az "elitistállók" világszínvonalon, minden igényt kielégítve, és vannak a szakközepek és a kevésbé frekventált középiskolák leszakadó teljesítménnyel. Szüleim szomszédságában lakik egy idősebb házaspár, akik Budapesten tanítanak egy szakközépben. Olyan svédes történeteik vannak: a diák az első padban maszturbál az órán, nem lehet fegyelmezni, megverik a tanárokat, sz*rnak bele a tananyagba, nem lehet őket tanítani. (Svéd modell a magyar jövő?)
Már csak annyi a dolgod magyarként, hogy jobb iskolába járasd a gyerekedet, nem? Szemben a finnekkel, akiknél nincsenek gyakorlatilag különbségek, tehát mindegy, hová iratod a gyereket: a vidéki suliban is világszínvonalú felkészítést kap. Hogy hogyan csinálták? Ott nem a máshová be nem jutott gyengébb képességű fiatalok közül kerül ki a tanárképzősök tömege, hanem a legjobb képességűek kerülnek be, és komoly elvárások vannak a legkisebb iskolában is. A másik oldalon pedig a tanárok kapják az egyik legjobb bért a finneknél.
Összefoglalva, a magyar rendszer legalább annyira reformra szorul, mint a svéd.
szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2008.12.06. 11:01:02
Lehet hogy nekem külön szerencsém volt, de engem (egy kivétellel) soha tanár nem bántott, nem cseszegetett. Nem éreztem magam túlterhelve. Csak akkor nem szerettem suliba járni, ha unatkozásra kényszerültem.
Kicsit más oldalról az elmélet és gyakorlat.
Itt ugye minden nővér főiskolát végez . Az elmlétei tudásuktól sem vagyok elájulva. Azért a vizelet fajsúly fogalma nem egy nehéz kérdés.
4 különbözö évfolyamban végzett nővér esküdött meg rá, hogy életükben nem hallottak róla.
Gyakorlat: tegnap egy kiszáradt néninek elrendeltem infusiot, hogy legalább a kontrasztos CT-t megcsinálják neki.
Abbabn a műszakban 14 betegre 5 főiskolát végzett nővér dolgozott. Ehhez képest az Inntenzivről kellett felhivni egy nővért, mert nem tudnak bekötni egy infuziót. Nem azért mert megpróbálták és vacak volt a vénája. Nem. Alapból nem tudják.
Se elmélet, se gyakorlat.
Ferenc 2008.12.06. 11:23:45
A finnek hosszútávon készülnek a jövőre, mint egy másik nemzet, aki világuralomra tör. Az utóbbinak érdeke, hogy minden máshol - ahol lehet, és a beépített politikusaik engedik, a nép agyát pedig olyan balgává mosták a médiák, amennyire lehetett - a béka szintjére süllyedjen az oktatás, sőt ez irányba tesznek is lépéseket nem is keveset ( pl.: integráció, felmérés eltörlése, stb.)
Ez nem látszik meg 1-2 éven belül csak 20-30 év múlva, de akkor nagyon nagyot fog ütni a társadalomra.( Ildi az előszelét érzi nap mint nap.) A korrupt elkövetőt már nem érdekli, mert az is tisztában volt vele, hogy mit csinált, és a saját fajtáját megvédi ettől, de a nagy tömegnek ez jó, mert szerencsétlen nem ismeri fel a hosszútávú érdekeit.
(Gondoljunk egy Arany Jánosra, vagy szerencsés csillagzat alatt egy 95-95 IQ-s szülők 135-ös gyermekére...)
Ildivel teljesen egyetértek: ha fokozatosan - ideális esetben individuálisan - nem kapja meg az impulzust a gyermek akkor unatkozik, az agya nem fejlődik. Az mindegy, hogy mivel tömöd ( HZ ) csak tornáztasd ! Abban azonban igazad van, hogy valótlan dolgokat tömnek a fejekbe: lsd. történelem, irodalom egy jó része, stb.
A megoldás pedig nem az, hogy akkor még lassabbá teszem a tempóját, hanem lefoglalom az unatkozót.
A másik probléma az esetmegoldás a mindennapok szintjén. Ha van a fejedben alternatíva tömeg, vagy generalizálható tizedmásodperceken belül, és tudsz a körülményeknek megfelelően rangsorolni köztük, akkor nyerő vagy a jégtáblán is. De ehhez 2 dolog kell: 1.ismeretnek 2. spéci képességnek, melyet leginkább a családban tud az ember megszerezni nyitott környezetben, ahol a szülő tud foglalkozni a saját gyermekével, megismerteti a gondolkodásmódjával, logikájával. Ha ez stabil alapokon nyugszik, akkor van jó esélye a következő nemzedéknek, de ehhez a kis sejttől a családtól kezdve mindenkinek - országgyűlés - jó irányba kell munkálkodnia.
A magyar szemléleten is változtatni kell ahhoz, hogy a magyarok még sikeresebbek legyenek: én örülök legjobban, hogy a szomszédom sokkal jobb ember rengeteg területen, mint én vagyok, és büszke vagyok rá, hogy a szomszédom, és mi mind ugyanazt a büszke, ősi nemzetet alkotjuk, amit azt tették az őseink is.
Attila · http://ungersklakare.blogol.hu 2008.12.06. 14:23:20
Tudtommal legnagyobb esélye a világuralomra törésre legnagyobb esélye Kínának van, igaz, hogy hosszú távon készülnek a jövőre, de nem hiszem, hogy a ferdeszemű beépített politikusokat ne lehessen könnyen kiszúrni. :-)))
Még valami: itt Svédországban nem igazán poppis a rasszizmus és én ennek teljes szívemből örülök.
evergo · http://evergo.blogol.hu 2008.12.06. 15:04:28
ajánlok egy jó blogot: medicus.blogter.hu/
szabolcs · http://psycho.blog.hu 2008.12.06. 20:38:37
szil5 · http://psycho.blog.hu/ 2008.12.06. 20:38:59
Nyilván a kulturális különbségemből adódik hogy nem találom mindengyiket humorosnak,de ma Lokaban, szauna utáni lazázás közben sikerült jól megnevettetnie. Kérdezem tőle honnan hallja ezt a sok norvegalázó viccet.
Kiderült az iskolában a tanárnéni szórakoztatja őket vele.
(Az összeesküvéselmélet nekem sem jön be)